Forum DZIAŁKOWIEC W  POLSCE . Strona Główna DZIAŁKOWIEC W POLSCE .
MIEJSCE SPOTKAŃ UŻYTKOWNIKÓW DZIAŁEK.PORADNIK DZIAŁKOWCA .
 
 POMOCPOMOC   FAQFAQ   SzukajSzukaj   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

PZD a nowa ustawa
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum DZIAŁKOWIEC W POLSCE . Strona Główna -> OGRODY PO REFORMIE
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
halinas
Średnia gwiazdka
Średnia gwiazdka


Dołączył: 09 Sie 2009
Posty: 70
Skąd: Białystok

PostWysłany: Wto Lut 17, 2015 14:36    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Annakarenina napisał:
OZ PZD w Białymstoku twierdzi ,że art 73 ust 3 ustawy o rod nie posiada terminu a przepisy KPA ich nie obowiązują. Rolling Eyes Zaiste interesujące Rolling Eyes Może ktoś wie na podstawie jakiego art. OZ PZD tak twierdzi? Moim zdaniem
skoro zapis w ustawie o rod mówi ,że

Z dniem nabycia osobowości prawnej przez stowarzyszenie ogrodowe, o
którym mowa w ust 1,staje się ono następcą prawnym stowarzyszenia ogrodowego,o którym mowa w art 65 ust 1 punkt 1 w zakresie praw i obowiązków terenowej jednostki organizacyjnej,której dotyczyła uchwała o wyodrębnieniu ROD

to "przekazanie" majątku- nieruchomości jest automatyczne chociaż uważam ,że powinno obyć się ono na podstawie protokółu zdawczo-odbiorczego wraz ze środkami na koncie.Nie ma raczej problemu w rod gdzie w skład zarządu nowego stowarzyszenia weszły osoby z zarządu PZD ale tam gdzie jest inaczej to nowe stowarzyszenia mają problem z przejęciem szczególnie środków finansowych a na str PZD "tak ładnie piszą",że nie robią utrudnień.Nowe stowarzyszenia muszą posiłkować się kancelariami prawniczymi aby doprowadzić wyodrębnienie do finału.Chyba coś tu jest nie tak.Albo ustawa jest nieprecyzyjna albo PZD leci "w kulki".

Dokładnie tak było;
16 grudnia otrzymaliśmy KRS, 8 stycznia złożyliśmy komplet dokumentów wymaganych przez PZD do okręgu(wszystkie protokoły zdawczo-odbiorcze i dokumenty wymienione w instrukcji)...wczoraj zadałam pytanie telefonicznie, co z przekazaniem...i się dowiedziałam, że KPA nie obowiązuje (30 dni na udzielenie odpowiedzi)...aż się uśmiałam.
Dałam Panu urzędnikowi czas do czwartku do południa...zobaczymy.
Może ktoś wie jak to jest z KPA w stosunku do PZD...?proszę o podpowiedź
_________________
Pozdrawiam
http://halinass.nazwa.pl/h2/stronaogrod1.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Reklama






Wysłany: Wto Lut 17, 2015 14:36    Temat postu:

Powrót do góry
Jerzy
Moderator
Moderator


Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 1752
Skąd: Południe

PostWysłany: Wto Lut 17, 2015 15:06    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Halinas, na stronie PZD jest opublikowane "Stanowisko OZ mazowieckiego" w którym piszą do władz Warszawy te słowa: "...Warto przy tym podkreślić, że PZD nie posiada nawet jakiejkolwiek informacji, które ogrody działkowe miasto planuje zlikwidować do 2016 r. Miasto jasno przedstawia swoją opinię, jakoby na rozpatrzenie wniosków złożonych w trybie art. 74 ustawy o ROD miało dwa lata, a nie jak stanowi KPC 30 dni. Takich problemów z tym samym artykułem ustawy o ROD nie mają włodarze innych miast, gdzie na podstawie tego zapisu bez żadnej zwłoki regulowane są stany prawne ROD.."

Możesz zacytować im ten fragment argumentując że: "żądają ustawowego terminu odpowiedzi, a sami nie potrafią go dotrzymać". Słaby to argument i przypuszczam- nieskuteczny, ale warto spróbować. Ja wcale nie przekazywałem dokumentów z zebrania secesyjnego do OZ ani nie mam zamiaru się z nikim rozliczać. Przynajmniej na razie Wink

link do art:
http://pzd.pl/artykuly/15382/188/Stanowisko-OZ-Mazowieckiego-w-sprawie-wystapienia-Dyrektor-Biura-Prawnego-Urzedu-Miasta-Warszawy-odnosnie-wspolpracy-Prezydent-Warszawy-z-dzialkowcami-warszawskimi.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jerzy
Moderator
Moderator


Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 1752
Skąd: Południe

PostWysłany: Sro Lut 25, 2015 12:21    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Działkowcy wybrali monopol (Gazeta Prawna)

Nowa ustawa o rodzinnych ogrodach działkowych miała raz na zawsze przełamać dominującą pozycję Polskiego Związku Działkowców. Zamiast tego tylko ją umocniła

Dziś mija termin, w którym działkowcy z całej Polski powinni zorganizować zebrania dotyczące przyszłości ich ogrodów. Podczas nich musieli zdecydować – zostać w PZD czy wybić się na niezależność i powołać własne stowarzyszenie do zarządzania ogrodem. Zgodnie z ustawą o rodzinnych ogrodach działkowych (ROD) działkowcy na podjęcie uchwał w tej sprawie mieli rok od momentu wejścia w życie nowych przepisów. Następną taką okazję będą mieć dopiero za dwa lata.

DGP poprosił Polski Związek Działkowców (PZD) o dane pokazujące efekty zebrań w ogrodach. Wniosek jest jeden – nowa ustawa praktycznie nie naruszyła dominującej pozycji PZD. Choć to był jej główny cel.

Jak wylicza Zofia Rut-Skórzyńska, do 12 stycznia 2015 r. odbyły się zebrania w 4806 ogrodach (97,62 proc. wszystkich ROD). – W zdecydowanej większości, tj. w 4568 ogrodach, działkowcy postanowili, że chcą, aby nadal zarządzał PZD – dodaje. Z kolei o powołaniu własnego stowarzyszenia zarządzającego zadecydowali w zaledwie 238 ogrodach (4,95 proc. odbytych zebrań). W wielu miejscach PZD utrzymało niepodzielną władzę. – We wszystkich ogrodach leżących na terenie działania okręgowych zarządów PZD w Pile, Świętokrzyskiego oraz we Wrocławiu działkowcy potwierdzili chęć pozostania w PZD – wskazuje Zofia Rut-Skórzyńska.

Poprzednią ustawę, gwarantującą praktyczny monopol PZD, zaskarżył w 2010 r. do Trybunału Konstytucyjnego prof. Lech Gardocki, wówczas pierwszy prezes Sądu Najwyższego. Pytany przez nas o efekty nowych regulacji, a zwłaszcza wyniki dotychczasowych zebrań działkowców, odmówił komentarza.

Ci, którzy zdecydowali się wyjść ze struktur PZD, przyznają, że procedura wybijania się na niezależność przypominała drogę przez mękę. – Sprawa ciągnie się od niemal dwóch lat i właściwie wciąż nie jest wszystko dopięte. Zgodnie z ustawą sejmową aktywa powinny być automatycznie przepisane na rzecz nowego stowarzyszenia. Mamy już nadany numer KRS i NIP. Teraz sąd musi podjąć decyzję o wpisanie dzierżawy gruntów do księgi wieczystej – wyjaśnia Grzegorz Kluczek, wiceprezes zarządu ROD „Oaza” w Olsztynie. Dodaje, że największym problemem było uzyskanie kworum podczas zebrań. – Mamy 504 działkowiczów, na zebraniu wymagana była frekwencja minimum 50 proc. Do każdego z zainteresowanych musieliśmy dwa tygodnie wcześniej wysłać zawiadomienie za pokwitowaniem z informacją o zebraniu – zwraca uwagę Grzegorz Kluczek.

Wybijanie się ogrodu na niezależność nie przechodzi bez zgrzytów. Niektórym działkowcom ze wspomnianego już ROD „Oaza” nie podoba się np. treść deklaracji członków-założycieli nowego stowarzyszenia. – W deklaracji zabroniono nam przynależeć do jakichkolwiek innych stowarzyszeń niezależnie od tego, czy mają ambicje przejmować władzę w ROD, czy nie. Czujemy się tak, jak byśmy wpadli z deszczu pod rynnę – skarży się jeden z działkowców.

Prawdopodobnie tego typu problemy spowodowały, że do 12 stycznia zebrania nie odbyły się jeszcze w ok. 120 ogrodach z całej Polski. Jeśli do tej pory tego nie zrobiły, automatycznie zostaną w strukturach PZD. Działkowcy skonfliktowani ze związkiem oskarżają go o torpedowanie prób usamodzielnienia się ogrodów. – Są miejsca, w których PZD dąży do unieważnienia uchwał podjętych przez działkowców chcących się wyłamać. Są też sytuacje, gdy stare zarządy PZD wyodrębniły się i założyły niby niezależne stowarzyszenia – wskazuje nasz rozmówca.

PZD odpiera ataki. – Podjęliśmy działania mające na celu doprowadzenie do organizowania tych zebrań, nawet z opóźnieniem. Nie chcemy, by ktoś stawiał nam zarzuty, że PZD utrudnia wyodrębnienie ogrodów – zapewnia mec. Bartłomiej Piech, radca prawny Krajowej Rady PZD.

Jak ustaliliśmy, w 2014 r. do Biura Rzecznik Praw Obywatelskich (RPO) wpłynęło łącznie 367 spraw dotyczących ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych. Aż 291 z nich to skargi złożone przez... PZD i podmioty w nim zrzeszone. Jak mówi nam Anna Kabulska z biura RPO, są to skargi broniące nowej ustawy przed próbami podważenia jej konstytucyjności. Zaledwie 74 pisma dotyczą możliwych nieprawidłowości w poszczególnych ogrodach. – Zwykle dotyczą kwestii rozliczeń finansowych lub zwoływania walnych zebrań działkowców z pominięciem procedury statutowej – wyjaśnia Anna Kabulska. Jak dodaje, skargi wprost odnoszące się do utrudniania przejęcia ogrodu przez stowarzyszenie ogrodowe inne niż PZD dopiero zaczęły napływać. – Ogrody miały rok na zwołanie zebrań, większość odbyła się zatem zapewne na przełomie 2014 i 2015 r. – wskazuje.

W 120 ogrodach w kraju nie odbyły się jeszcze zebrania. A te, które tego nie zrobią, automatycznie zostają w strukturach PZD

OPINIA
Za reformą muszą stać ludzie

dr Ryszard Piotrowski konstytucjonalista

Prawo nie powinno być przeciwko ludziom, powinno być dla nich i w ich interesie. Rozwiązania dyktowane względami ideologicznymi nie powinny być wprowadzane, jeżeli nie znajdują oparcia w zainteresowanych środowiskach.

Interesy, które są zaangażowane po stronie likwidacji ogrodnictwa działkowego, nie powinny być traktowane jako nadrzędne w stosunku do interesu obywateli, którzy korzystają z tych ogródków.

Czy zasady występowania ze struktur PZD były za trudne dla działkowców? Należy pamiętać o tym, że każda forma organizowania się wymaga aktywności. Wszystko bowiem zależy od ludzi. Jeśli rzeczywiście problemem jest jakikolwiek monopol i w dodatku są ludzie, którzy życzą sobie zmian, nie ma innej drogi niż droga prawna. A ta jest zawsze skomplikowana. Proste rozwiązania z reguły są rewolucyjne i sięgają po skrajne środki.

Ani ustawodawca, ani Trybunał Konstytucyjny nie sprawią, że rzeczywistość będzie się zgadzać z wyobrażeniami o niej, jeśli za rozwiązaniami reformatorskimi nie będą stali konkretni ludzie. A jeśli ci ludzie nie są zdolni do działania, to nikt za nich się nie zorganizuje.

Tomasz Żółciak

tomasz.zolciak@infor.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
tw48
Super gwiazda
Super gwiazda


Dołączył: 15 Gru 2012
Posty: 1566
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sro Lut 25, 2015 15:00    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jerzy po raz kolejny starannie "wyszperał" bardzo ciekawy artykuł oraz dołączoną opinię konstytucjonalisty dra Ryszarda Piotrowskiego, którą warto dedykować wszystkim malkontentom, krytykantom i pseudouzdrowicielom działkowego bytu. Tę opinię warto po wielokroć czytać i traktować jako działkowe credo.
Przyszłość ogrodów jest w naszych rękach tylko trzeba wziąć się do rzetelnej pracy, ze znajomością i poszanowaniem przepisów prawa i stworzyć ogród spełniający nasze marzenia...
I tego wszystkim nam życzę...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
banita_bis
Administrator


Dołączył: 21 Sty 2015
Posty: 1562
Skąd: Dolnoślązak, Góry Olbrzymie

PostWysłany: Wto Mar 31, 2015 20:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Dokładnie tak było;
16 grudnia otrzymaliśmy KRS, 8 stycznia złożyliśmy komplet dokumentów wymaganych przez PZD do okręgu(wszystkie protokoły zdawczo-odbiorcze i dokumenty wymienione w instrukcji)...wczoraj zadałam pytanie telefonicznie, co z przekazaniem...i się dowiedziałam, że KPA nie obowiązuje (30 dni na udzielenie odpowiedzi)...aż się uśmiałam.
Dałam Panu urzędnikowi czas do czwartku do południa...zobaczymy.
Może ktoś wie jak to jest z KPA w stosunku do PZD...?proszę o podpowiedź

Ja bym sobie nie zawracał głowy i skorzystałbym z tego:
Art. 276.Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.


Zajrzałem do Kpa i wygląda mi na to, że w stowarzyszeniach nie działa, ale... moja wiedza tutaj jest mierna Sad
Na wszelki wypadek - pismo do OZ z żądaniem natychmiastowego wydania papierów z zagrożeniem zgłoszenia do prokuratury.
Pozdrawiam !
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Annakarenina
MEGA GWIAZDA
MEGA GWIAZDA


Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 3600
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Wto Maj 26, 2015 08:05    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sąd Najwyższy krytykuje chaos legislacyjny. Nieprawidłowości i luki w prawie
http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/sad-najwyzszy-krytykuje-chaos-legislacyjny,133,0,1808773.html

Wątpliwości budzą też przepisy ustawy o ogródkach działkowych - zauważa SN. Po tym jak w 2012 r. Trybunał Konstytucyjny uznał niekonstytucyjność niektórych przepisów tej ustawy okazało się, że problemy interpretacyjne budzą przepisy przejściowe dotyczące możliwości oddzielania się poszczególnych ogrodów działkowych od dotąd jedynej organizacji działkowców.

I tak Sąd Najwyższy zauważył to co tu na forum zauważyliśmy zanim jeszcze ustawa o rod weszła w życie i po wejściu niej,czyli ,że jest to bubel prawny ,może nie w całości ale w najważniejszych jej zapisach.Jest to pierwszy krok do TK a zawdzięczamy to przede wszystkim byłemu panu premierowi co dał nogę do Brukseli ,jego partii PO ,ustępującemu prezydentowi i reszcie "szanownych posłów co to przyklepali to badziewie aby mieć święty spokój z jakimś tam działkowcami. Evil or Very Mad
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Reklama






Wysłany: Wto Maj 26, 2015 08:05    Temat postu:

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum DZIAŁKOWIEC W POLSCE . Strona Główna -> OGRODY PO REFORMIE Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Strona 9 z 9
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

DZIAŁKOWIEC W  POLSCE .  

To forum działa w systemie phorum.pl
Masz pomysł na forum? Załóż forum za darmo!
Forum narusza regulamin? Powiadom nas o tym!
Powered by Active24, phpBB © phpBB Group